6 de agosto de 2010

HISTORIAS PARALELAS II









BELGRADO 1990. LA GRAN SERBIA















BARCELONA 2010. LA GRAN CATALUÑA










GAVION

19 comentarios:

Jordi Lalu dijo...

Vaya, todavía no salgo de mi asombro Sr. Gran representante de los volátiles más níveos de la familia de los Láridos... Lo que usted está denominando como Gran Cataluña ya tiene otra denominación bien consolidada que no es otra que Països Catalans, o sea aquel territorio que tiene en común la lengua catalana como autóctona, y responde a una realidad cultural desde el momento que la lengua es un ingrediente básico de la identidad cultural de un pueblo, aunque no el único lógicamente. Por lo tanto, puede usted ahorrarse el esfuerzo de renombrar este territorio, al que usted ha olvidado de añadir l'Alguer (situado en Cerdeña). Por otra parte, yendo un poco más al norte del estado español, el concepto Euskal Herria también responde a una realidad parecida: la de todos aquellos territorios que tienen el euskera como lengua autóctona. Por otra parte, no comprendo su afán de relacionar un criminal de guerra serbio con una persona honorable como Artur Mas, que se esfuerza en hacer pedagogía del hecho diferencial cultural catalán en el resto de España y en Europa, y que goza de gran respeto. Pienso que usted ha apostado por la más burda demagogia para optar por la desinformación y atizar no sé qué miedos, la cual opción pienso que está fuera de lugar en una plataforma como ésta en la que me consta que husmeamos personas ilustradas. Finalmente sólo decirle que hay otros modelos de estado que son vigentes en Europa y que nadie en su sano juicio se atrevería a descalificar, como por ejemplo Gran Bretaña, y que catalanes y vascos pensamos que el estado español podría haber emulado. La situación actual en el estado español seguramente no sería tan tensa si el gobierno central hubiera apostado por denominarse (y comportarse como tal, claro está) por ejemplo Gran Hispania, y fuera respetuoso con el habla y los signos identitarios de los territorios equivalentes a los de Wales and Scotland. Por cierto que, como bien sabe Zuppi, Catalunya y England tienen en común su santo patrón, el nombre del cual un servidor también pasea por el mundo mientras intenta, como el Sr. Artur Mas y tantos otros hombres y mujeres de buena fe de Catalunya -y como ya hizo en su día el ilustre Pau Casals en un emotivo discurso en las Naciones Unidas que usted haría bien de oir- explicar a todos aquellos hombres y mujeres de buena fe de fuera de nuestro territorio qué es Catalunya y qué aspira a ser en la Europa moderna. Desde luego no aspira a emular a Serbia ni a entronar a ningún criminal como usted insinúa. Como decimos por aquí arriba "Vostè pixa fora de test" o sea "Usted mea fuera de tiesto", lo que viene a equivaler a que se equivoca de pleno y que lo que apunta es improcedente y me atreviría a decir que impropio de alguien con un mínimo de cultura y de sentido de la responsabilidad. Aunque siempre está usted a tiempo de retirar, o cuando menos de reformular, de esta bendita plataforma tamaña insensatez, para el bien de la necesaria concordia entre pueblos hermanos.

Jordi Lalu dijo...

Vaya, todavía no salgo de mi asombro Sr. Gran representante de los volátiles más níveos de la familia de los Láridos... Lo que usted está denominando como Gran Cataluña ya tiene otra denominación bien consolidada que no es otra que Països Catalans, o sea aquel territorio que tiene en común la lengua catalana como autóctona, y responde a una realidad cultural desde el momento que la lengua es un ingrediente básico de la identidad cultural de un pueblo, aunque no el único lógicamente. Por lo tanto, puede usted ahorrarse el esfuerzo de renombrar este territorio, al que usted ha olvidado de añadir l'Alguer (situado en Cerdeña). Por otra parte, yendo un poco más al norte del estado español, el concepto Euskal Herria también responde a una realidad parecida: la de todos aquellos territorios que tienen el euskera como lengua autóctona. Por otra parte, no comprendo su afán de relacionar un criminal de guerra serbio con una persona honorable como Artur Mas, que se esfuerza en hacer pedagogía del hecho diferencial cultural catalán en el resto de España y en Europa, y que goza de gran respeto. Pienso que usted ha apostado por la más burda demagogia para optar por la desinformación y atizar no sé qué miedos, la cual opción pienso que está fuera de lugar en una plataforma como ésta en la que me consta que husmeamos personas ilustradas. Finalmente sólo decirle que hay otros modelos de estado que son vigentes en Europa y que nadie en su sano juicio se atrevería a descalificar, como por ejemplo Gran Bretaña, y que catalanes y vascos pensamos que el estado español podría haber emulado. La situación actual en el estado español seguramente no sería tan tensa si el gobierno central hubiera apostado por denominarse (y comportarse como tal, claro está) por ejemplo Gran Hispania, y fuera respetuoso con el habla y los signos identitarios de los territorios equivalentes a los de Wales and Scotland. Por cierto que, como bien sabe Zuppi, Catalunya y England tienen en común su santo patrón, el nombre del cual un servidor también pasea por el mundo mientras intenta, como el Sr. Artur Mas y tantos otros hombres y mujeres de buena fe de Catalunya -y como ya hizo en su día el ilustre Pau Casals en un emotivo discurso en las Naciones Unidas que usted haría bien de oir- explicar a todos aquellos hombres y mujeres de buena fe de fuera de nuestro territorio qué es Catalunya y qué aspira a ser en la Europa moderna. Desde luego no aspira a emular a Serbia ni a entronar a ningún criminal como usted insinúa. Como decimos por aquí arriba "Vostè pixa fora de test" o sea "Usted mea fuera de tiesto", lo que viene a equivaler a que se equivoca de pleno y que lo que apunta es improcedente y me atreviría a decir que impropio de alguien con un mínimo de cultura y de sentido de la responsabilidad. Aunque siempre está usted a tiempo de retirar, o cuando menos de reformular, de esta bendita plataforma tamaña insensatez, para el bien de la necesaria concordia entre pueblos hermanos.

caraguevo dijo...

Pobre Jordi, el calor hace estragos.

gavión dijo...

El Sr Lalu cae en dos vicios típicos del nacionalismo totalitario ( sí, ya se que es una redundancia). El primero es confundir la parte con el todo ("...hay otros modos de estado que vascos y catalanes pensamos que debían ser emulados..."), despreciando así a aquellos OTROS vascos y catalanes que no lo piensan. El segundo es la falta de objetividad cuando eso afecta a sus intereses. Es cierto que en el mapa no se incluye a Alguero, pero a cambio está incluida la Valencia castellana, el Rincón de Ademuz,las comarcas del Vinalopó castellanohablantes, el Bajo Segura (Orihuela, tu pueblo y el mío) y las parte del Maestrazgo donde se bailan Jotas. En el cambio sale ganando, porque no le he leido a ustad renunciar a ellos.

Mire,le explico un poco más el razonamiento. Si en el concepto serbio de Nación, esto es ,todo territorio donde exista una colonia importante de etnia serbia es Serbia,cambia usted "etnia serbia" por "lengua catalana" , el parecido es asombroso. Le doy la razón en que, aún compartiendo fines, los medios usados aún, aún, no son los mismos.

Tambien hierra usted al hablar de mi intención de optar por la "desinformación más demagógica", sencillamente porque esto no es una información,sino una opinión. Quizás en algunos territorios no se entienda bien esta diferencia. Y por supuesto que no voy a retirar nada por dos motivos, primero porque no me da la gana y despues porque la libertad, incluida la de opinión, si no se usa no existe. Quizás esto tampoco lo entiendan en algunos territorios. No es la primera vez que defiende usted la censura en esta "bendita plataforma". Por cierto, yo tengo personas "hermanas", no pueblos ni territorios "hermanos".

Mire, para terminar, el uso político de la lengua es ya muy antiguo. Hace más de 70 años Hitler ya usó ese recurso "Una lengua, una Nación" para invadir los Sudetes.



Solo una cosa más, contra el término Paises Catalanes ya luchamos con éxito en los ochenta. El hecho de que en algunos grupúsculos de trasnochado sentimiento se siga usando no lo hace ni válido ni bueno. El término "infierno" está en el imaginario de todos, pero nadie quiere ir allí de viaje.

GAVION

Jordi Lalu dijo...

¿Pero a usted Sr. Lárido quien le ha contado que yo me considero nacionalista? Porque lo cierto es que yo no lo he afirmado en ningún sitio ni sé de dónde y como lo deduce. Efectivamente, estoy en contra de los nacionalismos exaltados y excluyentes, de todos ellos subrayo por si queda alguna duda. Espero que entienda usted el razonamiento.
Mi aportación sobre el Alguer es de ámbito cultural, no político. De acuerdo, rectifico, me refería evidentemente a algunos catalanes así como a algunos vascos (el tiempo en todo caso ya se encargará de decir si eran o no mayoría los que opinavab de aquella manera), pero tiene usted razón en el matiz. De acuerdo también en que no es tanto por la censura por lo que abogo sino por la autocensura o sea por reflexionar sobre si nuestras aportaciones van a enriquecer el debate o van a envenenarlo. Porque usted ha conseguido meter en el mismo puchero ahora ya a dos criminales de guerra, que atentaron contra derechos humanos, con el Sr. Mas, hombre honorable hasta que no se demuestre lo contrario, y no creo que usted esté en condiciones de demostrar lo contrario por más que se empeñe. Pero ha optado conscientemente por ensuciar su persona con esta entrada, con no logro entender qué finalidad. Ahora ya ha sumado usted la figura odiada de Hitler a la estela del Sr. Mas... Es realmente increíble, es a esta desvergüenza a la que yo me opongo y es a esta demagogia a la que me refiero.
Es necesario tener en cuenta la historia, claro que sí, pero opino que usted está haciendo un mal uso de sus conocimientos de historia, los cuales no he cuestionado, pero sí que cuestiono su uso, sí que cuestiono su opinión, que respeto pero en absoluto comparto, y que usted es libre efectivamente de mandar a los cuatro vientos, pero imagino que a sabiendas de que no va a hacerse precisamente muchos amigos por las tierras que hay más arriba del caluroso pueblo de Orihuela, que no he tenido aún la ocasión de visitar, pero que por ser la cuna de Miguel Hernández comprenderá usted que mantenga entre los proyectos de viaje, quizás así pueda comprender de dónde extraía él la fuerza que impregnan sus recordados poemas. Los pueblos y personas hermanas nos podemos respetar y conseguir enriquecer los debates si medimos nuestras palabras y procuramos con ellas no caer en las afrentas. Y no me parece que usted, no me lo parece por el tono de su mensaje, busque usted enriquecer el debate. Quizás es que usted tiene más datos que yo y ha tenido la ocasión de hablar con el Sr. Mas y ha llegado a la conclusión de que ha venido desde el averno para hundir la sacrosanta unidad de España, porque si no no entiendo cómo ha podido usted referirse a él en estos términos.
Creo que todos los hombres y mujeres de bien, entre los que no dude usted que me incluyo, tenemos muy claro que no queremos que se produzca en nuestro territorio ningún otro suceso como aquel que no dejó hueso sobre hueso ni piedra sobre piedra, y que mis padres, no sé si los suyos también, tuvieron que sufrir en sus vidas por la ignominia de unos y de otros; sí, de ambos bandos, soy consciente de ello, también tengo conocimientos profundos de Historia. Recapacite si usted con su discurso está construyendo puentes de diálogo o los está hundiendo.

Jordi Lalu dijo...

¿Pero a usted Sr. Lárido quien le ha contado que yo me considero nacionalista? Porque lo cierto es que yo no lo he afirmado en ningún sitio ni sé de dónde y como lo deduce. Efectivamente, estoy en contra de los nacionalismos exaltados y excluyentes, de todos ellos subrayo por si queda alguna duda. Espero que entienda usted el razonamiento.
Mi aportación sobre el Alguer es de ámbito cultural, no político. De acuerdo, rectifico, me refería evidentemente a algunos catalanes así como a algunos vascos (el tiempo en todo caso ya se encargará de decir si eran o no mayoría los que opinavab de aquella manera), pero tiene usted razón en el matiz. De acuerdo también en que no es tanto por la censura por lo que abogo sino por la autocensura o sea por reflexionar sobre si nuestras aportaciones van a enriquecer el debate o van a envenenarlo. Porque usted ha conseguido meter en el mismo puchero ahora ya a dos criminales de guerra, que atentaron contra derechos humanos, con el Sr. Mas, hombre honorable hasta que no se demuestre lo contrario, y no creo que usted esté en condiciones de demostrar lo contrario por más que se empeñe. Pero ha optado conscientemente por ensuciar su persona con esta entrada, con no logro entender qué finalidad. Ahora ya ha sumado usted la figura odiada de Hitler a la estela del Sr. Mas... Es realmente increíble, es a esta desvergüenza a la que yo me opongo y es a esta demagogia a la que me refiero.
Es necesario tener en cuenta la historia, claro que sí, pero opino que usted está haciendo un mal uso de sus conocimientos de historia, los cuales no he cuestionado, pero sí que cuestiono su uso, sí que cuestiono su opinión, que respeto pero en absoluto comparto, y que usted es libre efectivamente de mandar a los cuatro vientos, pero imagino que a sabiendas de que no va a hacerse precisamente muchos amigos por las tierras que hay más arriba del caluroso pueblo de Orihuela, que no he tenido aún la ocasión de visitar, pero que por ser la cuna de Miguel Hernández comprenderá usted que mantenga entre los proyectos de viaje, quizás así pueda comprender de dónde extraía él la fuerza que impregnan sus recordados poemas. Los pueblos y personas hermanas nos podemos respetar y conseguir enriquecer los debates si medimos nuestras palabras y procuramos con ellas no caer en las afrentas. Y no me parece que usted, no me lo parece por el tono de su mensaje, busque usted enriquecer el debate. Quizás es que usted tiene más datos que yo y ha tenido la ocasión de hablar con el Sr. Mas y ha llegado a la conclusión de que ha venido desde el averno para hundir la sacrosanta unidad de España, porque si no no entiendo cómo ha podido usted referirse a él en estos términos.
Creo que todos los hombres y mujeres de bien, entre los que no dude usted que me incluyo, tenemos muy claro que no queremos que se produzca en nuestro territorio ningún otro suceso como aquel que no dejó hueso sobre hueso ni piedra sobre piedra, y que mis padres, no sé si los suyos también, tuvieron que sufrir en sus vidas por la ignominia de unos y de otros; sí, de ambos bandos, soy consciente de ello, también tengo conocimientos profundos de Historia. Recapacite si usted con su discurso está construyendo puentes de diálogo o los está hundiendo.

Jordi Lalu dijo...

¿Pero a usted Sr. Lárido quien le ha contado que yo me considero nacionalista? Porque lo cierto es que yo no lo he afirmado en ningún sitio ni sé de dónde y como lo deduce. Efectivamente, estoy en contra de los nacionalismos exaltados y excluyentes, de todos ellos subrayo por si queda alguna duda. Espero que entienda usted el razonamiento.
Mi aportación sobre el Alguer es de ámbito cultural, no político. De acuerdo, rectifico, me refería evidentemente a algunos catalanes así como a algunos vascos (el tiempo en todo caso ya se encargará de decir si eran o no mayoría los que opinavab de aquella manera), pero tiene usted razón en el matiz. De acuerdo también en que no es tanto por la censura por lo que abogo sino por la autocensura o sea por reflexionar sobre si nuestras aportaciones van a enriquecer el debate o van a envenenarlo. Porque usted ha conseguido meter en el mismo puchero ahora ya a dos criminales de guerra, que atentaron contra derechos humanos, con el Sr. Mas, hombre honorable hasta que no se demuestre lo contrario, y no creo que usted esté en condiciones de demostrar lo contrario por más que se empeñe. Pero ha optado conscientemente por ensuciar su persona con esta entrada, con no logro entender qué finalidad. Ahora ya ha sumado usted la figura odiada de Hitler a la estela del Sr. Mas... Es realmente increíble, es a esta desvergüenza a la que yo me opongo y es a esta demagogia a la que me refiero.
Es necesario tener en cuenta la historia, claro que sí, pero opino que usted está haciendo un mal uso de sus conocimientos de historia, los cuales no he cuestionado, pero sí que cuestiono su uso, sí que cuestiono su opinión, que respeto pero en absoluto comparto, y que usted es libre efectivamente de mandar a los cuatro vientos, pero imagino que a sabiendas de que no va a hacerse precisamente muchos amigos por las tierras que hay más arriba del caluroso pueblo de Orihuela, que no he tenido aún la ocasión de visitar, pero que por ser la cuna de Miguel Hernández comprenderá usted que mantenga entre los proyectos de viaje, quizás así pueda comprender de dónde extraía él la fuerza que impregnan sus recordados poemas. Los pueblos y personas hermanas nos podemos respetar y conseguir enriquecer los debates si medimos nuestras palabras y procuramos con ellas no caer en las afrentas. Y no me parece que usted, no me lo parece por el tono de su mensaje, busque usted enriquecer el debate. Quizás es que usted tiene más datos que yo y ha tenido la ocasión de hablar con el Sr. Mas y ha llegado a la conclusión de que ha venido desde el averno para hundir la sacrosanta unidad de España, porque si no no entiendo cómo ha podido usted referirse a él en estos términos.
Creo que todos los hombres y mujeres de bien, entre los que no dude usted que me incluyo, tenemos muy claro que no queremos que se produzca en nuestro territorio ningún otro suceso como aquel que no dejó hueso sobre hueso ni piedra sobre piedra, si es que esa es su preocupación con su referencia a la Historia. Mis padres, no sé si los suyos también, tuvieron que sufrir en sus vidas por la ignominia de unos y de otros; sí, de ambos bandos, soy consciente de ello, también tengo conocimientos profundos de Historia, y ya nos inculcaron el respeto y la toleracia (formación cristiana) por los demás y por las diferencias, no sufra usted por esto, que ya nos opondremos a la barbarie con toda nuestra determinación, o al menos yo con la mía. A cualquier tipo de barbarie, espero que usted también. Recapacite si usted con su discurso está construyendo puentes de diálogo o los está hundiendo.

Jordi Lalu dijo...

¿Pero a usted Sr. Lárido quien le ha contado que yo me considero nacionalista? Porque lo cierto es que yo no lo he afirmado en ningún sitio ni sé de dónde y como lo deduce. Efectivamente, estoy en contra de los nacionalismos exaltados y excluyentes, de todos ellos subrayo por si queda alguna duda. Espero que entienda usted el razonamiento.
Mi aportación sobre el Alguer es de ámbito cultural, no político. De acuerdo, rectifico, me refería evidentemente a algunos catalanes así como a algunos vascos (el tiempo en todo caso ya se encargará de decir si eran o no mayoría los que opinavab de aquella manera), pero tiene usted razón en el matiz. De acuerdo también en que no es tanto por la censura por lo que abogo sino por la autocensura o sea por reflexionar sobre si nuestras aportaciones van a enriquecer el debate o van a envenenarlo. Porque usted ha conseguido meter en el mismo puchero ahora ya a dos criminales de guerra, que atentaron contra derechos humanos, con el Sr. Mas, hombre honorable hasta que no se demuestre lo contrario, y no creo que usted esté en condiciones de demostrar lo contrario por más que se empeñe. Pero ha optado conscientemente por ensuciar su persona con esta entrada, con no logro entender qué finalidad. Ahora ya ha sumado usted la figura odiada de Hitler a la estela del Sr. Mas... Es realmente increíble, es a esta desvergüenza a la que yo me opongo y es a esta demagogia a la que me refiero.
Es necesario tener en cuenta la historia, claro que sí, pero opino que usted está haciendo un mal uso de sus conocimientos de historia, los cuales no he cuestionado, pero sí que cuestiono su uso, sí que cuestiono su opinión, que respeto pero en absoluto comparto, y que usted es libre efectivamente de mandar a los cuatro vientos, pero imagino que a sabiendas de que no va a hacerse precisamente muchos amigos por las tierras que hay más arriba del caluroso pueblo de Orihuela, que no he tenido aún la ocasión de visitar, pero que por ser la cuna de Miguel Hernández comprenderá usted que mantenga entre los proyectos de viaje, quizás así pueda comprender de dónde extraía él la fuerza que impregnan sus recordados poemas. Los pueblos y personas hermanas nos podemos respetar y conseguir enriquecer los debates si medimos nuestras palabras y procuramos con ellas no caer en las afrentas. Y no me parece que usted, no me lo parece por el tono de su mensaje, busque usted enriquecer el debate. Quizás es que usted tiene más datos que yo y ha tenido la ocasión de hablar con el Sr. Mas y ha llegado a la conclusión de que ha venido desde el averno para hundir la sacrosanta unidad de España, porque si no no entiendo cómo ha podido usted referirse a él en estos términos.
Creo que todos los hombres y mujeres de bien, entre los que no dude usted que me incluyo, tenemos muy claro que no queremos que se produzca en nuestro territorio ningún otro suceso como aquel que no dejó hueso sobre hueso ni piedra sobre piedra, si es que esa es su preocupación con su referencia a la Historia. Mis padres, no sé si los suyos también, tuvieron que sufrir en sus vidas por la ignominia de unos y de otros; sí, de ambos bandos, soy consciente de ello, también tengo conocimientos profundos de Historia, y ya nos inculcaron el respeto y la toleracia (formación cristiana) por los demás y por las diferencias, no sufra usted por esto, que ya nos opondremos a la barbarie con toda nuestra determinación, o al menos yo con la mía. A cualquier tipo de barbarie, espero que usted también. Recapacite si usted con su discurso está construyendo puentes de diálogo o los está hundiendo.

Jordi Lalu dijo...

¿Pero a usted Sr. Lárido quien le ha contado que yo me considero nacionalista? Porque lo cierto es que yo no lo he afirmado en ningún sitio ni sé de dónde y como lo deduce. Efectivamente, estoy en contra de los nacionalismos exaltados y excluyentes, de todos ellos subrayo por si queda alguna duda. Espero que entienda usted el razonamiento.
Mi aportación sobre el Alguer es de ámbito cultural, no político. De acuerdo, rectifico, me refería evidentemente a algunos catalanes así como a algunos vascos (el tiempo en todo caso ya se encargará de decir si eran o no mayoría los que opinavab de aquella manera), pero tiene usted razón en el matiz. De acuerdo también en que no es tanto por la censura por lo que abogo sino por la autocensura o sea por reflexionar sobre si nuestras aportaciones van a enriquecer el debate o van a envenenarlo. Porque usted ha conseguido meter en el mismo puchero ahora ya a dos criminales de guerra, que atentaron contra derechos humanos, con el Sr. Mas, hombre honorable hasta que no se demuestre lo contrario, y no creo que usted esté en condiciones de demostrar lo contrario por más que se empeñe. Pero ha optado conscientemente por ensuciar su persona con esta entrada, con no logro entender qué finalidad. Ahora ya ha sumado usted la figura odiada de Hitler a la estela del Sr. Mas... Es realmente increíble, es a esta desvergüenza a la que yo me opongo y es a esta demagogia a la que me refiero.
Es necesario tener en cuenta la historia, claro que sí, pero opino que usted está haciendo un mal uso de sus conocimientos de historia, los cuales no he cuestionado, pero sí que cuestiono su uso, sí que cuestiono su opinión, que respeto pero en absoluto comparto, y que usted es libre efectivamente de mandar a los cuatro vientos, pero imagino que a sabiendas de que no va a hacerse precisamente muchos amigos por las tierras que hay más arriba del caluroso pueblo de Orihuela, que no he tenido aún la ocasión de visitar, pero que por ser la cuna de Miguel Hernández comprenderá usted que mantenga entre los proyectos de viaje, quizás así pueda comprender de dónde extraía él la fuerza que impregnan sus recordados poemas. Los pueblos y personas hermanas nos podemos respetar y conseguir enriquecer los debates si medimos nuestras palabras y procuramos con ellas no caer en las afrentas. Y no me parece que usted, no me lo parece por el tono de su mensaje, busque usted enriquecer el debate. Quizás es que usted tiene más datos que yo y ha tenido la ocasión de hablar con el Sr. Mas y ha llegado a la conclusión de que ha venido desde el averno para hundir la sacrosanta unidad de España, porque si no no entiendo cómo ha podido usted referirse a él en estos términos.
Creo que todos los hombres y mujeres de bien, entre los que no dude usted que me incluyo, tenemos muy claro que no queremos que se produzca en nuestro territorio ningún otro suceso como aquel que no dejó hueso sobre hueso ni piedra sobre piedra, si es que esa es su preocupación con su referencia a la Historia. Mis padres, no sé si los suyos también, tuvieron que sufrir en sus vidas por la ignominia de unos y de otros; sí, de ambos bandos, soy consciente de ello, también tengo conocimientos profundos de Historia, y ya nos inculcaron el respeto y la toleracia (formación cristiana) por los demás y por las diferencias, no sufra usted por esto, que ya nos opondremos a la barbarie con toda nuestra determinación, o al menos yo con la mía. A cualquier tipo de barbarie, espero que usted también. Recapacite si usted con su discurso está construyendo puentes de diálogo o los está hundiendo.

Jordi Lalu dijo...

Perdonen ustedes mi impericia en grabar los comentarios. Si lograran eliminar las copias por supuesto se lo agradecería, no sólo yo imagino...

J. REX dijo...

Quizás la formulación sea algo excesiva, pero no puedo estar más de acuerdo con los comentarios de gavion.

GAVION dijo...

Sr Lalu:
me ha costado dos comentarios suyos entender a qué se refería con lo de los láridos más niveos. De nuevo está usted en un error. Mi nombre GAVION no tiene nada que ver con ningún pajarraco ni nada parecido. Aclaro para evitar malentendidos que a mi todo lo que sea vencer la fuerza de la gravedad me produce miedo. El GAVION es un tipo presente en el universo tanguero cuyas características las puede encontrar usted en cualquier diccionario de lunfardo. Le aconsejo el de Pepe Gobello, insigne lunfardista porteño.

Veamos. Yo no se si usted es nacionalista o no, alto o bajo, joven o viejo... ni siquiera si es hombre o mujer. Poe ello NUNCA, revíselo y lo comprobará, dije que fuera usted nacionalista. Solo dije que caía usted en dos errores típicos del nacionalismo. No es lo mismo. Yo tengo el vicio de dormir mucho, lo cual es una conducta típica de las marmotas, sin embargo eso no me convierte en un esciúrido.

Vuelve usted a hablar desde los presupuestos del pancatalanismo. "no piense usted que va a hacer amigos por encima del pueblo de Orihuela..." cuando lo que yo pretendo es hacerlos por debajo del pueblo de San Carlos de la Rápita. ¿entiende la diferencia?.
Y esto enlaza con mi siguiente argumento. En nigún momento he criticado el derecho al nacionalismo, ni a la autodeterminación ni a la secesión de nadie. No se porqué me achaca a mí algo como la defensa de la "sacrosanta unidad de España", asunto que me la tre al pairo. Si yo me sintiera como dicen sentirse ustedes vería lícita no sólo la insumisión fiscal, sino el levantamiento armado. Lo que yo critico en esta entrada es el expansionismo, no el nacionalismo. No vayan ustedes de salvadores de los que no queremos ser salvados. Por otro lado, y desde un punto de vista estrictamente liberal, como corresponde a la linea de este blog, los nacionalismos son más Estado y menos individuo, razón suficiente para verlos con cierta prevención.

Bueno, ya acabo que me quedo sin batería. Sólo una cosa más que me ha comentado un amigo que estuvo en las tropas españolas en Bosnia. Comenta usted las similitudes que debería haber entre su concepto de Nación y el de Gran Bretaña, y como chascarrillo dice: "si hasta compartimos , Inglaterra y Cataluna, el mismo patrón, San Jorge". Pues bien, chascarrillo por chascarrillo,¿sabe usted quién es el patrón de Serbia? BINGO, lo acertó:
SAN JORGE. Asombroso ¿no?
GAVION

posodo dijo...

Pues yo, humildemente, como aborigen precisamente de la zona valenciana de lengua castellana, o sea, español, estoy de acuerdo con el planteamiento de Gavión, escueto en su exposición, e impecablemente desarrollado en sus comentarios.
Lo que ignoro es el interés del comentarista Jordi Lalu en Orihuela, precisamente donde no se habla ni valenciano, ni catalán, por supuesto, olvidando que más al sur todavía está Guardamar del Segura. Interés del que en la réplica no ha dicho nada.

Un saludo.

Zuppi dijo...

A mí me gustaría hacer algunas puntualizaciones:
En 1990, Milosevic no era (aún) criminal de guerra, porque la guerra no había empezado todavía.
Nunca llegó a ser condenado por el tribunal penal internacional de la Haya porque murió durante el juicio (lo cual no quiere decir que no tuviera motivos sobrados para la condena).
Pretender obviar que el nacionalismo tiende a ser expansionista y agresivo creo que es una actitud "buenista" peligrosa.
Por de pronto ya hay quien va pidiendo tiros en la nuca para el líder de Ciudadanos de Cataluña...

PAIS MAULET dijo...

¡Joder qué tropa! Se lo voy a chivar a Acció Cultural.

Jordi Lalu dijo...

Soy un neófito en tangos y en tipos tangueros como usted dice, ya me perdonará, pero su nombre induce a equívoco cuando menos. Creo ir entendiendo con sus diversas explicaciones su preocupación: es el expansionismo supuesto del catalanismo que encarna el señor Artur Mas ¿? Y a su entender y al de algunos usuarios de este blog, este supuesto y no probado expansionismo es razón suficiente para intentar de manera burda alertar a los habitantes de la Comunidad Valenciana del peligro que encarnan sus vecinos del norte, vale, no todos, sólo algunos... miles. Sigo pensando que es todo desmedido, su preocupación y su tono, pero allá usted, sólo a usted le acabarán definiendo.
La demagogia consiste en asimilar Catalunya a Serbia, cuando podría haber escogido usted asimilarla por ejemplo a Noruega. Sí, Noruega se independizó de Suecia por voluntad propia en 1905, o sea recientemente, cuando los noruegos -gente civilizada, como los suecos así lo eran- así lo decidieron; y Suecia lo aceptó. Y Noruega no es un estado expansionista que yo sepa. Muchos catalanes, sí, sí, ya sé que no todos, nos sentimos más cercanos a la manera de proceder harto civilizada de los noruegos. Sólo esperamos que llegado el caso, España se comporte con la misma dignidad que Suecia en 1905 y respete la decisión de los catalanes, o de una mayoría de catalanes llegado el caso.
Por otra parte, el señor Rivera, que me parece tan honorable como el señor Mas, ejerce una función en Catalunya que estimo necesaria, la diversidad es enriquecedora y es un representante legítimo elegido por el pueblo, luego los hombres y mujeres de buena fe condenamos las pintadas a la que Zuppi se refiere, así como condenamos los isultos que por ejemplo desde la COPE nos lanzan constantemente hacia Catalunya, los cuales por cierto ya no tendríamos que aguantar si Catalunya fuera independiente porque estimo que ya no procederían por cuestiones diplomáticas y por cuestiones de educación, que en muchas ocasiones no parece que prevalezca actualmente.
El otro aspecto demagógico es presuponer que una supuesta Catalunya independiente se tuviera que dotar de un ejército... ¿? Si es ésta su preocupación, la suscribo, no contemplo que Catalunya requiriera de ejército, y sí que tiene necesidad de administrarse sus recursos de manera correcta puesto que el estado español actual no lo hace.
¿Ah sí, también de Serbia? Lo desconocía. Es el patrón de Rusia y de Portugal y de Georgia, es una figura universal sin duda.

gavion dijo...

Lo siento, si es usted neófito en tangos y tipos tangueros y no hace propósito de enmienda, nuestro amor es imposible. Hay lineas rojas que no estoy dispuesto a atravesar.

francisco dijo...

Hola Gavión!

Hace un buen tiempo hablaste maravillas sobre un documenta de Daniel Rivas: "abrazos, tango en Buenos Aires". Pues bien, ya encontré un sitio para descargarlo, obviamente con tu permiso:


http://www.megaupload.com/?d=7J2K10QW

Un abrazo desde Colombia.

gavion dijo...

Gracias, Francisco:
recién vuelvo de vacaciones y me encuentro con este estupendo regalo. No dudes de que ya estoy descargándolo. Un abrazo a todos los colombianos y felicidades por los últimos acontecimientos.
GAVION